Forum www.shipman.fora.pl Strona Główna www.shipman.fora.pl
MODELARSTWO SZKUTNICZE - kolekcje zeszytowe i inne
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Żagle - porady ogólne

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.shipman.fora.pl Strona Główna -> Techniki modelarskie / TAKIELUNEK
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karrex
Administrator



Dołączył: 27 Kwi 2019
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Nie 19:05, 16 Cze 2019    Temat postu: Żagle - porady ogólne

Jeszcze się nie zdarzyło by żagle w kolekcjach spełniały wymogi fachowców, to za gruby materiał, za szerokie obszycie (w kolekcji Vasa nawet owerlok Question ), to brak likliny i reflinek itd. itp. Doświadczeni modelarze sugerują szycie własnych żagli.

W kilku zdaniach spróbuję ogólnie nakreślić zagadnienie. Przybliżyć wiedzę na temat żagli.

Żagle - porady ogólne

Pierwszą sprawą będzie decyzja o wyborze materiału na żagle:
płótno lniane, bawełniane czy bardziej wyrafinowane Wink nazwy perkal, batyst.
Perkal - płótno bawełniane - rodzaj bawełnianej tkaniny o splocie płóciennym. Z perkalu szyje się bieliznę pościelową, męskie koszule.
Batyst - tkanina o delikatnej fakturze, bardzo cienka i przezroczysta. Wykonana zazwyczaj z przędzy bawełnianej, jedwabnej lub lnianej, tkana splotem płóciennym.
Dobór zależy od modelarza i od skali modelu. Myślę, że w poradniku koledzy rozwiną temat.
Dalej szycie, podbarwianie, formowanie i zawieszanie.

Hydronik napisał:
...
Zawsze miałem dylemat z żaglami, zawsze wydawało mi się, że nienaturalnie zwisają ale ja robiłem modele o wiele mniejsze, a podział płótna uzyskiwałem malując kreski ołówkiem.
Podeśle zdjęcia plastikowej Cutty Sark z żaglami.

Oglądając forum ukraińskiego modelarza byłem zachwycony.
Moja Cutty Sark Artesani Latina posiada żagle, ale jestem rozczarowany za grube, za ordynarnie poszyte i czuję, że żagle w Victorii będą takie same.
...


Materiały na żagle

Perkal, batyst, etamina, woal bawełniany, woal jedwabny, szyfon to są bardzo cienkie materiały (prawie przeźroczyste Wink Laughing ), a kwestia podwieszania żagli to już "sztuka sama w sobie" Wink
To co będzie w kolekcji to niestety będzie znacznie grubsze płótno, ale jak ktoś nie ma możliwości szycia, to powiesi to co dostanie lub nie powiesi nic.

Na forum Gerarda DELACROIX
[link widoczny dla zalogowanych]

znalazłem zdjęcia splotów cienkich materiałów na żagle
/zdjęcia nie oddają rzeczywistego koloru płócien/

- B o r é a l e - Batyst - Biały
Waga: 100gr/m2
Grubość: 17/100


- C a n i s s e - Batyst - Kość słoniowa
Waga: 71gr/m2
Grubość: 13/100


- O r é l i n - Bawełniany woal - Nacre
Waga: 85gr/m2
Grubość: 12/100


- E t a m i n e - etamina - tkanina z jedwabiu
Waga: 88gr/m2
Grubość: 17/100


fil - przędza, nić
verticaux - pionowy(a)
horizontaux - poziomy(a)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Karrex dnia Nie 21:31, 16 Cze 2019, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karrex
Administrator



Dołączył: 27 Kwi 2019
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Nie 19:29, 16 Cze 2019    Temat postu: Waloryzacja

Żagle, tak jak wszystko w modelu można zrobić w formie uproszczonej (z zestawu) lub skusić się na waloryzację.
Ostatnie żagielki jakie widziałem (waloryzowane), wykonał i opisał Kaziu i korzystając z Jego relacji przedstawię wygląd i "rozszyfruję" nazwy części składowych grota i marsli.
Grot
przeszycia imitują szew zszycia brytów, krawędzie żagli to liki, wzmocnienia wokół żagla to banty, wokół żagla jest przyszyta liklina (do modelu możemy użyć kleju, również do przyklejenia wzmocnień - refbanty, lining?), linki na refbancie to reflinki.



detal - lining?, wzmocnienia przy bulinach





doszły reflinki



Żagiel na modelu i opis poszczególnych elementów:



Linki do relacji:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Karrex dnia Pon 2:52, 28 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karrex
Administrator



Dołączył: 27 Kwi 2019
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Nie 19:33, 16 Cze 2019    Temat postu: Żagle / Szycie / Zawieszanie

Szycie
W ogólnym uproszczeniu. Żagle są szyte z długich, równych brytów (w niektórych wchodzą naszywane wzmocnienia (banty, refbanty), reflinki, kausze, remizki itp. itd.) i obszyte likliną, ale my będziemy robić imitację łączeń tylko przeszyciem w równych odległościach lub można wyciągnąć nitki ze splotu (fotki poniżej). I dalej będziemy się starać odzwierciedlać wygląd rzeczywisty. Należy jeszcze pamiętać, że żagle różnych marynarek różnią się między sobą, dlatego ważna jest dokumentacja przed szyciem.



Detal ślizgaczy.



Podbarwianie
Czyściutkie płótno nie wygląda zbyt dobrze, dlatego modelarze stosują różnego rodzaju podbarwianie. Najbardziej znana metoda to moczenie w "herbatce", słyszałem też o łupinach cebuli. Dopóki nie będziemy mieli sprawdzonej metody, radzę barwić na próbkach.

Formowanie i zawieszanie

Żagle można rozwieszać (stawiać Wink) bez żadnego formowania, z formowaniem (stylizacja wydętych na wietrze), podwiązane (refowane) lub sklarowane na rejach, sztagach.
Można łączyć, część rozwieszonych, część sklarowanych – to zależy od modelarza.



Zwijanie, to już wyższa szkoła jazdy, bo w różnych marynarkach robiono to odmiennie.



Obok wielu metod formowania żagli np. namoczony w krochmalu, rozpięty na stelażu żagiel formujemy za pomocą suszarki lub za pomocą piasku (na żagiel kładziemy folię i obciążamy piaskiem).
Dodam jeszcze metodę formowania na kopycie (nie moją, wczoraj odnalazłem w necie).

Formowanie na kopycie




Drewniane kopyta na których były formowane żagle:


/model Santa Maria/


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Karrex dnia Pon 2:50, 28 Lis 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karrex
Administrator



Dołączył: 27 Kwi 2019
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Nie 11:37, 14 Lip 2019    Temat postu: Żagle z Rosji

Żagle z Rosji
Jeszcze kilka przykładów komercyjnych produktów (wzorować się trzeba na najlepszych).

Żagle do rosyjskiego Brig Merkury Amati.




Żagle do modelu „Nina”









Żagle La Belle Poule





Żagle na na modelu żaglowca Aurora





Więcej przykładów na stronie
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Karrex
Administrator



Dołączył: 27 Kwi 2019
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gdynia

PostWysłany: Śro 0:31, 07 Sie 2019    Temat postu:

Na zdjęciach powyżej widzimy żagle "wydęte wiatrem". We wcześniejszym poście o formowaniu pisałem:
    Obok wielu metod formowania żagli np. namoczony w krochmalu, rozpięty na stelażu żagiel formujemy za pomocą suszarki lub za pomocą piasku (na żagiel kładziemy folię i obciążamy piaskiem).
oraz pokazałem przykład formowania żagla za pomocą tzw. "kopyta" - efekt jest,



ale powiem szczerze jest to dość pracochłonna metoda (conajmniej tyle kopyt co żagli), wymagająca do tego sporo precyzji w wykonaniu kopyt, aby bryty żagli się z nimi spasowywały.



Można sobie ułatwić robiąc kopyta bez zaznaczania brytów

[link widoczny dla zalogowanych]


[link widoczny dla zalogowanych]
zdjęcia Sławek Kromer

Już dawno miałem temat uzupełnić o cytowaną i dużo prostszą metodę, gdzie podobny efekt uzyskujemy za pomocą piasku.

[link widoczny dla zalogowanych]



zdjęcia Sławek Kromer

Ostatnio na Kodze kol. Sławek jeszcze raz pokazał jak można uformować żagiel, aby sprawiał wrażenie wydętych wiatrem.

Już dawno miałem temat uzupełnić o cytowaną i dużo prostszą metodę, gdzie podobny efekt uzyskujemy za pomocą woreczka z piaskiem. Ostatnio na Kodze kol. Sławek pokazał jak można uformować żagiel, aby sprawiał wrażenie wydętych wiatrem.

[link widoczny dla zalogowanych]


W tej metodzie potrzebna będzie ramka (z czegokolwiek np. tamburynek do haftowania, Sławek użył tektury falistej) na której rozepniemy żagiel nasycony np. niezbyt mocnym krochmalem, jakimś rozcieńczonym lakierem (np. Caponem - tu folia może się nie nadawać lub lakierem do włosów) czy rozwodnionym Wikolem. Tak przygotowany żagiel obciążamy woreczkiem z piaskiem (np. z folii czy tkaniny lub jak Sławek w szmacianym gałganku Wink) i zostawiamy do wyschnięcia.

Sławek napisał:
    żagiel posmarowałem rozwodnionym Wikolem, zamocowałem w otworze wcześniej pokazanym. W szmatke nasypałem piach i umieściłem na żaglu (aby nie wysypał się jest zawiązana)


[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Karrex dnia Pon 2:54, 28 Lis 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.shipman.fora.pl Strona Główna -> Techniki modelarskie / TAKIELUNEK Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin