www.shipman.fora.pl

Karrex

Szalupy na Santisima Trinidad
Dywagacje na temat ilości i rodzajów łodzi na ST

W tytule napisałem szalupy, gdyż takie określenie funkcjonuje w ogólnie przyjętej nomenklaturze (zakodowane głównie jako szalupy ratunkowe), ponadto takiego określenia użył wydawca. Po zapoznaniu się z artykułami pana Krzysztofa Gerlacha, wiemy, że każda z łodzi okrętowych miała inną nazwę i różne przeznaczenia (choć i do ratowania życia również, ale nie głównie).

W zestawie OcCre i kolekcji DeAgostini są dwie szalupy, większa i mniejsza usytuowane (jedna w drugiej) w luku na śródokręciu

Plan na stronie [link widoczny dla zalogowanych] przedstawia też tylko dwie łodzie i tu poznajemy ich nazwy:
LANCHA (11,4 ½ pies de burgos [? coś za mało]*)

i BOTE (8 pies de burgos [?]*)

po ok. 10 ławek (20 wioślarzy).

W zestawach OcCre i kolekcji DeA zostało to zredukowane do 6 ławek (12 wioślarzy) i dwóch wioseł na łódź (o żurawiku i kołowrocie nie wspomnę Wink

).

Spróbować należy rozwikłać co kryje się pod nazwami LANCHA i BOTE (czyli jakie było ich przeznaczenie) i czy oprócz nich były jeszcze inne łodzie.

W książce dostępnej w necie
[link widoczny dla zalogowanych]
The Santisima Trinidad. A Giant of the Seas. Returns to Havana
na stronie 52 jest mowa o 3 łodziach:

Karrex

Jak wiemy na [link widoczny dla zalogowanych] było 7 łodzi:
LAUNCH (34ft - 10.36m),
BARGE (32ft - 9.75m),
PINNACE (28ft - 8.54m),
YAWL (26ft - 7,93m)
2x CUTTER (25ft - 7.62m)
CUTTER (18ft - 5.48m)
i wszystkie wyspecjalizowane do obsługi Victory, to i na Santisima Trinidad zapewne musiało być więcej niż dwie.

Na francuskiej [link widoczny dla zalogowanych] z tego samego okresu jest też sześć łodzi.

[link widoczny dla zalogowanych]<<klik
/żeby zobaczyć fotki na ukraińskim forum, obecnie trzeba się zarejestrować/

W większości modeli ST w necie, spotkałem się tylko z dwoma łodziami na śródokręciu, ale są też wyjątki z [link widoczny dla zalogowanych].
Dwie na śródokręciu, trzy na rufie poza burtą.

[link widoczny dla zalogowanych]<<klik

Jak widać na zdjęciach dodatkowe łodzie zasłonięte są płótnem, więc nawet nie wiadomo, jaki to typ łodzi.

Nie mam wielu materiałów dotyczących floty hiszpańskiej, ale znalazłem reprodukcję obrazu
Rescate del navío de línea Santisima Trinidad por el navío Pelayo en [link widoczny dla zalogowanych] mal.: Antonio de Brugada Vila 1804-1863,
przedstawiający odsiecz Pelayo, Santisimie Trinidad (już pokiereszowanej).

Na obrazie widać rozmieszczenie łodzi okrętowych na Pelayo: na rufie - galeria rufowa, na burcie i na śródokręciu.

[link widoczny dla zalogowanych]<<klik

To by znaczyło, że musi być co najmniej 4 - 5 łodzi.
Ze względu na słabą jakość reprodukcji znakiem zapytania oznaczyłem coś, co też czytam jako łódź
(nawet dokładnie widzę pawęż z czerwonym paskiem, ale to może być złudzenie).
Jeżeli to też łódź, to ilość wzrasta do 6 - 7 łodzi.

[link widoczny dla zalogowanych] liniowiec angielski - tu lepiej widać dwie łodzie na burcie /okręt znany z obrazu Williama Turnera/

[link widoczny dla zalogowanych]<<klik
zaczerpnąłem ze stronki:
[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj trzeba kogoś ze znajomością walki w tamtym okresie. Jak już wiem, abordaż to nie tylko walka burta w burtę, ale właśnie do abordażu były wykorzystywane łodzie okrętowe.
Dwoma łodziami, "admiralską" i "kapitańską" niewiele można wskórać Wink

.

Karrex · Wysłany: Pon 22:57, 27 Maj 2019 Temat postu: Wysłany: 2010-12-10, 12:00

Wysłany: 2010-12-10, 12:00

Znalazłem w przepastnych [link widoczny dla zalogowanych], które zgromadziłem pierwszy wizerunek Santisima Trinidad z sześcioma łodziami:
trzy na śródokręciu

i trzy na żurawikach na rufie.

Teraz to już tylko dowiedzieć się jakie rodzaje i można kleić

Karrex · Wysłany: Pon 22:58, 27 Maj 2019 Temat postu: 2010-12-10, 15:54 Model z Hawany

2010-12-10, 15:54

Do modelu w [link widoczny dla zalogowanych] (przypomnę skala 1:25) zostały zrobione też więcej niż dwie łodzie Wink

.
Ciekaw jestem z planów jakich jednostek korzystał autor (oryginalnych planów brak), bo przy tej skali to trzeba mieć DOBRE PLANY.

Jak widać na fotkach zostały zastosowane różne rozwiązania dulek (inne na każdej łodzi), cele dydaktyczne, czy tak było?

Żurawik z bloczkiem (szalupa robocza, do wyciągania i przewozu kotwicy był wykorzystywany kołowrót).

Karrex

2010.11.28

W necie znalazłem pdf modelarza włoskiego:

[link widoczny dla zalogowanych],

[link widoczny dla zalogowanych]

są tam zawarte informacje o typach łodzi (to już znam z artykułów [link widoczny dla zalogowanych]) ich zastosowanie, instrukcja budowy, przypuszczalne malowanie.
Pierwsza ilustracja na pewno nie przedstawia longbota - jest to barka admiralska.

[link widoczny dla zalogowanych]<<klik
/model ze zbiorów NMM, Greenwich/.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

W materiałach znajdziemy takie rozwiązania ożaglowania:
Santisima Trinidad, La barcaccia e la lancia:

Jeden maszt z ożaglowaniem łacińskim.

Ożaglowanie francuskiej chaloupe:

Trzy maszty, dwa z ożaglowaniem lugrowym, bezan z łacińskim i wystrzałem, bukszpryt i fok.

I prezentowana już kilkakrotnie szalupa z National Maritime Museum, Greenwich, London

Launch:

Dwa maszty, grotmaszt ożaglowanie arabskie, fokmaszt lugrowe.

Longboat, 1742

Jeden maszt, ożaglowanie gaflowe, bukszpryt dwa sztaksle.

Karrex

OŻAGLOWANIE

Wykonałem dwie szalupy do modelu Santisima Trinidad, jedna ma być jako odrębny model z żaglami i mam kolejny dylemat dotyczący ożaglowania na hiszpańskich łodziach jak również launch na HMS Victory, bo również planuję wykonać dwie szalupy.

Co do hiszpańskiego ożaglowania to znalazłem aż trzy rozwiązania (mało wiarygodne bo z zestawów modelarskich).

1. Santisima Trinidad, Lancha del Capitan

Dwa maszty z żaglami rejowymi, bukszpryt i fok.

2. Príncipe de Asturias, 1794, lancha del Comandante

Dwa maszty z ożaglowaniem gaflowym, bukszpryt i dwa sztaksle.

3. Lancha

Dwa maszty z ożaglowaniem lugrowym.

Podobne ożaglowanie (3) widziałem na zdjęciach replik angielskich łodzi z XVIII/XIX w. jak również na łodzi francuskiej repliki Hermion, 2012 (L'Hermion, 1779), z tą różnicą, że jest jeszcze wysuwany bukszpryt.

Jak na jedną "Lanchę" to trzy typy ożaglowania w tym samym okresie to trochę sporo Shocked

, ciekawe czy któryś z powyższych rozwiązań jest prawidłowy. No i pytanie jaki typ ożaglowania był na Victory (launch) w tym samym okresie (druga poł. XVIII w., pocz. XIX w.).

Krzysztof Gerlach napisał:

launch

Jak widać to i w tym temacie występuje dowolność Wink

Karrex

Łodzie

Relacje i blog curro [link widoczny dla zalogowanych] znam od samego początku (odkąd mam internet Wink

), jakiś czas nie zaglądałem, a dziś niespodzianka - sporo materiału na temat łodzi.

Produkcja kopytowa

Szalupa francuska

Lancha pod żaglami

Karrex

Niestety nie wiem jaki materiał został użyty na wypełnienie, ja kiedyś robiłem kopytko z "prasowanego styropianu" (nie znam fachowej nazwy - coś jak obecnie styrodur) i przyznam, że dobrze się tnie i szlifuje (piaskuje jak piszą w instrukcji DeA Wink

).
Jak widać u curro, to jest jeszcze stara szkoła - szkielet z tektury, pianka i na to jeszcze gips czy szpachla (wg mnie zbyteczne, ale być może musiał wyrównywać płaszczyzny).

PS
Z tego co mi jest wiadomo, to jeden z naszych kolegów PawełSzkutnik1 zastosował styrodur do wypełnień na dziobie - może coś napisze na temat materiału?

Do wypełnień kopyta to pewnie i znalazłoby zastosowanie (patrz curro), ale w kadłubie to nie ma jak stare poczciwe (miękkie) drewno - lipa, brzoza, olcha czy modelarska balsa i wszelkie gatunki miękkie, które nie sprawią dużego kłopotu jak np. buk, dąb czy owocowe. Czy chociażby sosna Razz